Unive, daar plukt WIE de vruchten van???

[Sen]

Ik heb een klacht ingediend bij Univé. Ik heb eerder wat vragen en opmerkingen gemaild en ben niet tevreden en zelfs boos over het antwoord. Ik zal het emailverkeer hier kopieren zodat jullie het kunnen volgen. Misschien hebben jullie er ook iets aan.

 

 

 

Mijn vraag (citaat):

 

 

 

Ik heb vrijdag contact gehad met één van uw medewerkers i.v.m. een ivf-behandeling die in het buitenland zal gaan plaatsvinden. Er is mij gezegd dat ik hiervoor schriftelijk toestemming dien aan te vragen. In uw voorwaarden lees ik echter het volgende (citaat):"Bent u voornemens in het buitenland onder behandeling te gaan realiseert u zich dan wel dat voor klinische zorg vooraf toestemming gegeven moet worden door Univé. Dit is niet noodzakelijk als het om poliklinische zorg gaat" Een ivf-behandeling gebeurt poliklinisch. Er is geen sprake van opname. Hieruit concludeer ik dat er geen toestemming aangevraagd hoeft te worden.

 

 

 

Ik zal motiveren waarom ik de behandeling in Dusseldorf zal ondergaan:

 

- omdat ik in Nederland niet in aanmmerking kom voor ivf i.v.m. een verhoogde FSH-waarde

 

- in Dusseldorf maakt men bovendien gebruik van de nieuwste technieken die in Nederland nog niet worden toegepast

 

- Dusseldorf werkt samen met Nederlandse ziekenhuizen v.w.b. de echo's

 

- in Dusseldorf is sprake van aanwezigheid van een nederlandse arts Dr. Scholtes

 

- de kosten liggen tussen de 2100,-en de 2500,- euro en zijn vergelijkbaar zijn met de kosten in de nederlandse ziekenhuizen

 

 

 

Voorts nog het volgende m.b.t. de vergoeding (citaat): "Er wordt maximaal het in Nederland geldende tarief uitgekeerd zoals is Nederland gebruikelijk is". Dit is in strijd met het verdrag van de EU, hierin staat het volgende (citaat):Artikel 49In het kader van de volgende bepalingen zijn de beperkingen op het vrij verrichten van diensten binnen de Gemeenschap verboden ten aanzien van de onderdanen der lidstaten die in een ander land van de Gemeenschap zijn gevestigd dan dat, waarin degene is gevestigd te wiens behoeve de dienst wordt verricht. De Raad kan met gekwalificeerde meerderheid van stemmen op voorstel van de Commissie de bepalingen van dit hoofdstuk van toepassing verklaren ten gunste van de onderdanen van een derde staat die diensten verrichten en binnen de Gemeenschap zijn gevestigd.Dit verdrag met dit artikel kan je vinden op: http://www.grondweteuropa.nl/9326000/1f/j9vvghpme8dg6oj/vh25czt90tvq

 

 

 

U dient dus het gehele bedrag te vergoeden.

 

 

 

Graag uw reaktie op deze punten.

 

 

 

 

 

Antwoord van Univé (citaat):

 

 

 

IVF en aanverwante behandelingen worden polklinisch uitgevoerd. Toestemming vooraf is dus op zich niet nodig. De medisch adviseur geeft aan dat het toch verstandig is verzekerde op een aantal punten te wijzen. Net als bij plastische chirurgie, gelden bij IVF een aantal beperkende voorwaarden die wel bepalend zijn of u (achteraf) vergoeding krijgt. Zo zijn er de maximale leeftijd voor de vrouw, de medische noodzaak die strikte indicaties kent en de ervaring dat veel verzekerden, na 3 mislukte pogingen in Nederland, doorgaan in Duitsland en menen dat door deze uitwijktruc er door ons weer 3 pogingen betaald zullen worden. Dit is de reden om aan te geven dat voor behandelingen buiten Nederland toestemming vooraf nodig is. We voorkomen daar veel klachten en teleurstellingen mee, omdat vooraf duidelijk kan worden aangegeven of er vergoed wordt, hoeveel pogingen er nog vergoed zullen worden en wat de vergoeding is. (Dit laatste is belangrijk omdat IVF in buitenland veel duurder is dan in Nederland). Van een echte machtiging vooraf kunnen we dus niet spreken. Als u een IVF-poging ondergaat in Duitsland en achteraf nota’s opstuurt krijg u de Nederlandse vergoeding als er voldaan is aan alle voorwaarden, maar het is wel een risico. Wat al werd aangestipt, IVF is in het buitenland gemiddeld duurder dan in Nederland. Onze algemene voorwaarden geven om die reden aan dat wij uitkeren naar Nederlands tarief.

 

 

 

 

 

Mijn klacht:

 

 

 

Ik heb u eerder deze week een aantal vragen en opmerkingen gestuurd.

 

 

 

Ik zal mijn klacht toelichten:

 

Op mijn opmerking dat toestemming voor een (IVF) behandeling niet aangevraagd hoeft te worden omdat het hier om een poliklinische behandeling gaat en er dus geen machtiging aangevraagd hoeft te worden zegt u (citaat):

 

 

 

"IVF heeft een aantal beperkende voorwaarden die wel bepalend zijn of u (achteraf) vergoeding krijgt. Zo zijn er de maximale leeftijd voor de vrouw, de medische noodzaak die strikte indicaties kent en de ervaring dat veel verzekerden, na 3 mislukte pogingen in Nederland, doorgaan in Duitsland en menen dat door deze uitwijktruc er door ons weer 3 pogingen betaald zullen worden"

 

 

 

Ik vind dit een absurde redenering omdat:

 

- in uw algemene voorwaarden te lezen is welke max. leeftijd u hanteert voor IVF en ik zelf wel weet hoe oud ik ben

 

- de medische noodzaak tot IVF spreekt voor zich als je op de natuurlijke niet zwanger kan worden

 

- uw laatste opmerking over de zgn. uitwijktruc stuit mij nog het meest tegen het verkeerde been. U insinueert hiermee dat ik probeer te frauderen. Dat beschouw ik als een belediging.

 

 

 

U beweert dat u aanraadt toch een machtiging aan te vragen om teleurstellingen te voorkomen. Ik denk niet dat u mij hoeft te beschermen tegen eventuele teleurstellingen. Dan had u beter gewoon de vierde poging in het pakket kunnen laten waarvoor ik juist naar u bent overgestapt. Ik vind dat argument dan ook gewoon goedpraten van onzinbeweringen.

 

 

 

Op mijn opmerking over het vergoeden naar Nederlands tarief wat in strijd is met het verdrag van de EU rept u geen woord.

 

 

 

Graag uw reaktie hierop.

 

 

 

 

 

tot zover.. ik hou jullie op de hoogte

[Guest Miki]

Sen, wat een belachelijke en beledigende reacties heb jij gekregen! Goed dat je hun nu aanpakt. Zet hem op meid. Je spreekt namens ons allemaal en dat is jou zo te lezen toevertrouwd!

 

 

 

Overigens... Hou je er, in verdere online communicatie, rekening mee dat grote bedrijven medewerkers in dienst hebben om fora af te zoeken naar berichten over hun merk? Was je je vast wel bewust van, maar wilde het toch even aanstippen. Het zou namelijk jammer zijn als ze jouw verdere tactiek al lezen, voordat je die echt kan inzetten.

 

 

 

We blijven graag op de hoogte! Veel succes, ook met de behandelingen...

[Nathalie28]

Wat een amateurs bij Unive zeg!!

 

Sen, ik vind het knap dat je er tegenin gaat!

 

 

 

Groetjes Nathalie

[witje]

het is flauwekul over het vergoeden naar Nederlandse maatstaven. Ik zit zelf bij CZ en krijg alles vergoed.

 

Vrienden van mij zijn overgestapt naar Unive en hebben daar hun 3e poging ondergaan. Ze hebben honderden euro's zelf moeten betalen met het rare excuus over nederlandse maatstaven bla bla. Ik dacht dat de basisvergoeding voor elke verzekering hetzelfde was, bij Unive dus niet. Mijn vriendin en ik zijn onder behandeling in het zelfde ziekenhuis en ondergaan dezelfde behandelingen.

 

Ik ben blij dat we vorig jaar gewoon bij CZ gebleven zijn. Met het risico dat we dan een evt. 4e poging zelf moeten betalen.

 

Unive vraagt een hoge premie wat betreft het hoogste pakket waar de 4e poging in zat en dan vergoeden ze nog niet eens de eerste 3 helemaal.

[spaatje]

Zoo sen 1972...dat doe je goed! ik zit niet bij unive maar bij trias....helaas overgenomen door unive maar daar zijn ze niet duidelijk in ze laten de clienten in de waan dat ze nog "gewoon" trias zijn..

 

 

 

groetjes spaatje

[Sen]

Overigens... Hou je er, in verdere online communicatie, rekening mee dat grote bedrijven medewerkers in dienst hebben om fora af te zoeken naar berichten over hun merk? Was je je vast wel bewust van, maar wilde het toch even aanstippen. Het zou namelijk jammer zijn als ze jouw verdere tactiek al lezen, voordat je die echt kan inzetten.

 

 

 

We blijven graag op de hoogte! Veel succes, ook met de behandelingen...

 

 

 

hier ben ik me zeker bewust van maar evengoed bedankt voor de opmerking. Univé mag dit gewoon lezen, dan kunnen ze ook gelijk lezen wat wij (hun klanten) vinden van het beleid dat zij voeren. Ik ga natuurlijk nooit mijn tactieken van tevoren hier aangeven, dat zou inderdaad heel dom zijn.

 

 

 

De reden dat ik dit zo openlijk naar jullie communiceer is dat ik vind dat Univé (en met hen nog een aantal verzekeraars) hun klanten niet geven waar ze recht op hebben. Als je niet beter weet, zou je zomaar aan kunnen nemen wat zij beweren. Daarom vind ik dat iedereen moet weten wat zijn/haar rechten zijn.

[Guest Dani]

Ik ben niet verzekerd bij univé en aangezien de mmm voor ons nu afgesloten is zal ik de overstap daar heen ook niet maken, zeker niet als ik dit soort berichten lees, je bijt in ieder geval heel goed van je af, top hoor! Ben benieuwd hoe zij hier op gaan reageren.

[spaatje]

Hoi Sen,

 

 

 

Ik vind het echt geweldig dat je er zo veel tijd en energie insteekt! En het is idd zo dat je nu niet eens meer denkt om over te stappen naar Unive! Ik blijf je strijd volgen en ik hoop dat je resultaat gaat boeken! En wat je zegt is waar ze doen het vaak anders voorkomen dan dat het werkelijk is.

 

 

 

Groetjes Spaatje

[ralletje]

Unive vergoed in 2010 ook nog maar 3 behandelingen, ONVZ vergoed alles, wel met medische keuring, maar 100% ik denk erover om over te stappen naar ONVZ

[angel2009]

@Sen,, goedzo blijf zo door gaan!!!

 

ik wou overstappen naar univé.. had de papieren al in huis..

 

en ik doe het dus niet meer!!

 

ik wou ook naar dusseldorf gaan voor mijn 3e en of 4e icsi als deze 2e isci met cryo is mislukt... ik hoop dat ik het nooit nodig zal hebben ..

 

maar ja alles kan anders lopen zoals je had gewilt...

 

 

 

 

 

ik was eens aan het kijken op www.onvz.nl

 

maar daar staat alleen : In-vitrofertilisatie (IVF) 100%, in ziekenhuis

 

maar nu is mijn vraag hoeveel behandelingen??? 1,2,3,4 of zelfs meer ???

 

ik kan er niets over terug vinden op hun website...

[ralletje]

de eerste 3 behandelingen, de 4e betaal je en daarna vergoeden ze ze weer!

[bloem777]

Hee Ralletje,

 

 

 

Hoe weet je dat? Ik kan het nergens terug vinden.

 

 

 

Liefs bloem

[Nath82]

Hey,

 

 

 

Ben ik ook wel benieuwd naar!!

 

 

 

Liefs Nathalie.

[bloem777]

Hallo Sen,

 

 

 

Ik kwam via via op deze site terecht.................Mogelijk kunnen zij nog iets betekenen???

 

 

 

 

 

Nederlandse Zorgautoriteit - Informatielijn/Meldpunt

 

 

 

Ik kwam daar omdat ik op zoek was naar de DBC van ICSI.

 

 

 

liefs bloem

[ralletje]

Gewoon ff bellen naar ONVZ, dan leggen ze het precies uit, ik krijg nu het boekje en de papieren toegestuurd, dan kun je het zelf ff goed bekijken en berekenen, succes!

 

 

 

Liefs Marielle

[Sen]

thx Bloem, ga ik zeker wat mee doen!

 

 

 

ik heb een aanvraag gedaan bij ONVZ en wacht nu reaktie af van hen

[Annerie]

Ik ben ook benieuwd wat dat betekent, 4 poging zelf betalen en daarna ONVZ weer?

 

 

 

Ik heb vandaag ook een aanvraag gedaan bij ONVZ, ben heel benieuwd (zeker met 3 ICSI's achter de rug). Ik heb alle info gegeven die werd gevraagd alleen summier en ik heb niet gesproken over 'vruchtbaarheidsproblemen' maar over 'infertiliteit'.

 

 

 

Misschien heb ik geluk en snappen ze het daar niet helemaal, haha.

[miranda]

het is flauwekul over het vergoeden naar Nederlandse maatstaven. Ik zit zelf bij CZ en krijg alles vergoed.

 

Vrienden van mij zijn overgestapt naar Unive en hebben daar hun 3e poging ondergaan. Ze hebben honderden euro's zelf moeten betalen met het rare excuus over nederlandse maatstaven bla bla. Ik dacht dat de basisvergoeding voor elke verzekering hetzelfde was, bij Unive dus niet. Mijn vriendin en ik zijn onder behandeling in het zelfde ziekenhuis en ondergaan dezelfde behandelingen.

 

Ik ben blij dat we vorig jaar gewoon bij CZ gebleven zijn. Met het risico dat we dan een evt. 4e poging zelf moeten betalen.

 

Unive vraagt een hoge premie wat betreft het hoogste pakket waar de 4e poging in zat en dan vergoeden ze nog niet eens de eerste 3 helemaal.

 

Mag ik een kleine kanttekening plaatsen?

 

Ik zit nu in Dusseldorf en ben verzekerd bij CZ. Als je in het buitenland zit vergoed CZ helaas aleen maar het 'Nederlandse tarief, dus zo super zijn ze helaas niet.Ik zit nu ook al 3 weken te wachten op toestemming om in Dusseldorf een behandeling te mogen ondergaan.

 

Morgen hang ik dus aan de telefoon!

[miranda]

Ik had btw begrepen dat de kans dat je geaccepteerd wordt bij ONVZ ontzettend klein is als je ivf/icsi hebt ondergaan, omdat ze dan verwachten dat je veel kosten zult maken.

 

Ik zit nl ook sterk eraan te denken om over te stappen naar ONVZ.

 

Ik heb de mazzel dat de 1e ivf is betaald door het ziekenhuis (deed mee aan een onderzoek), de 2e ivf is in Dusseldorf gegaan en alles gaat via mij, dus CZ weet van niks.

 

Maarrrrrrr heb natuurlijk wel al 7iui gehad.Is dat al geen reden genoeg om me te weigeren?

[witje]

Miranda, wat is het "Nederlandse tarief" dan. Ik heb bijde keren mijn Ongeveer 4000 euro vergoed gekregen.

 

Dan hebben wij geluk dat we tot nu toe weinig problemen met toesteming e.d. gehad hebben.

 

Is Dusseldorf een ivf kliniek of een ziekenhuis?

 

 

 

Succes met het verkrijgen van de toestemming, is erg frustrerend.

[miranda]

hoi Witje

 

Die kliniek in Dusseldorf is een prive kliniek, gespecialiseerd in vruchtbaarheidsproblemen.De reden dat CZ niet alles vergoed is omdat ze geen contract met die kliniek hebben.Persoonlijk vind ik het maar een kulreden.Die kliniek staat zeer goed aangeschreven.

 

Mocht je nieuwsgierig zijn, hier heb je een link;

 

IVF Düsseldorf | Onze praktijk

 

Heb het eventjes opgezocht, maar het bedrag wat CZ gaat vergoeden als ik toestemming krijg is 1287,38.

 

En de meds. worden gelukkig ook allemaal vergoed.

 

Heb een grote rekening liggen van bloedonderzoeken die er gedaan zijn, zou mooi zijn als ik die ook nog vergoed zou krijgen..

[miranda]

Dat bedrag is denk ik wel dekkend voor een ivf poging, maar als er besloten wordt om over te gaan tot icsi moet ik dus 1000,- zelf betalen en dat is gewoon balen.

[Sen]

miran, ik zou gewoon aanvragen bij onvz als ik jou was. Eén van de gezondheidsvragen is of je een behandeling verwacht/wens te doen komend jaar. Daar moet je gewoon niets invullen. Je kan toch later van gedachten veranderen?!

[witje]

Dus icsi zou nog eens 1000 euro duurder zijn? hmm.

 

Nee ik ga niet overstappen naar een andere kliniek. CZ heeft wel een contract met UZ Gent en ik ben zeer tevreden over hun en ik krijg alles vergoed. Dus blijf lekker zitten waar ik zit.

 

1287 euro is ook niet veel wat vergoed wordt dan.

 

Ik hoop dat je bloedonderzoeken vergoed worden.

 

 

 

Succes

[Sen]

even een update:

 

 

 

In tegenstelling tot beweringen van medewerkers van Unive hoef je volgens de algemene voorwaarden GEEN toestemming aan te vragen voor een (poliklinische) vruchtbaarheidsbehandeling in het buitenland. Maar ze proberen het je dus toch wijs te maken en sturen je formulieren toe met een aantal vragen waaronder hoeveelste behandeling het betreft. Kortom, ze willen dus weten hoeveel behandelingen je al hebt gehad. Dit vind ik vreemd want ik dacht dat zij dit zelf wel kunnen achterhalen. Daarnaast willen ze een handtekening van de behandelend arts en van een nederlandse arts (doorverwijzing). Al met al vind ik dit een rare gang van zaken en ik vind het een kwalijke zaak dat je onjuist wordt geinformeerd door medewerkers en dat ze onder valse voorwendselen (want daar komt het gewoon op neer) bepaalde informatie van je los willen krijgen. Vraag dan gewoon wat je wilt weten maar ga geen onzinbeweringen doen.

 

 

 

Dan nog even de vergoeding volgens nederlands tarief, volgens hen een bedrag van rond de € 1665,-. Ik vraag me af waar ze dit tarief vandaan halen. Zal eens wat tarieven van diverse nederlandse ziekenhuizen opvragen ter vergelijking. Ik heb zo'n vermoeden dat dit namelijk boven dit bedrag ligt.

 

 

 

wordt vervolgd