Prednison - vage streep niet zwanger - Alan Beer

[Beanie]

Thanks dames! En Wen, het heeft absoluut geen bloedspoed!

[Lottepot]

Floortje succes in die killing wachtweken. Ik hoop dat je er 'makkelijk' door heen komt, met een positieve test natuurlijk.

 

Groetjes van een duimende Lottepot

[Gabrie74]

Wendy, (moet soms ff wennen aan je naam....)

Ik hoop dat alles goed gaat met ijsbeertje. Hoe is het met je zoontje al een beetje opgeknapt?

 

Floor succes met de wachtweken!

 

Henne, jij bent mijn voorbeeld........................en ja de wens die is zoveel groter!

[Hilly1980]

Ik heb nu 2 miskramen achter de rug, mijn eerstvolgende 'normale' menstruatie wordt een cryo poging. Is het verstandig om voor die tijd bepaalde bloedwaarden te laten controleren en zo ja om welke zou ik dan moeten vragen? Of kan ik zonder risico gewoon vitamines en omega gaan slikken zonder te weten of er een tekort is?

[Henne]

Hilly, wat ontzetten rot, twee miskramen achter de rug. Is er door het ziekenhuis al onderzoek gedaan naar herhaalde miskramen? Vaak gebeurt dat, helaas, pas na drie miskramen. Vind ik onbegrijpelijk met IVF, waar elke poging zo kostbaar is maar dat terzijde....

De eerste stap zou denk ik zijn om 'gewoon' in je eigen ziekenhuis onderzoek te vragen naar stollingsafwijkingen, chromosoomafwijkingen, schildklierwaardes. Misschien nog wel voor je cryo poging. Als dat allemaal oké is, kun je overwegen het immunologische onderzoek in Dld te laten doen. Hieruit kan blijken of je imuunsysteem de embryo's misschien afstoot. In dat geval kun je dan overwegen prednisolon te gaan gebruiken.

 

Maar sowieso kunnen Omega3 en vitD weinig kwaad. Met vitD moet je wel enigszins oppassen omdat het een in vet oplosbare vitamine is. Teveel plas je niet uit. Maar voor je teveel hebt moet je wel echt heel veel slikken en de meeste vrouwen hebben een tekort.

 

Krijg visite dus moet het hier even bij laten, als je nog vragen hebt: stel ze!

[Beanie]

http://www.telegraph.co.uk/science/9578014/Simple-scratch-could-double-success-of-IVF-treatment.html

 

Dit onderzoek kwam gisteren uit. Hopelijk heb je wat aan mijn link!

 

Floortje, wat een goed nieuws! Nu 2 slopende weken...

 

Dolfijntje, heb dit artikel gisteren gelezen en werd er heel erg blij van... Dank nogmaals!

 

Fijn weekend allemaal!

[Floortje]

Dolfijntje, wat een mooi artikel over Pipelle zeg! Ik word er helemaal blij van! Ik had al gehoord over ongeveer vergelijkbare slagingspercentages in Gent. Ongelofelijk dat ze er in Nederland nog niks mee doen! Ik had het artikel doorgestuurd naar mijn IVF-arts met de mededeling dat ik heel benieuwd ben of ze er ook iets mee gaan doen, maar de verpleegkundige en hij waren me vervolgens belachelijk gaan maken, zij had iets gemaild en hij had gereageerd met 'braak'... Gezellig en lekker professioneel, hier is het laatste woord nog niet over gezegd. Die muts van een verpleegkundige belde me op even vertelde min of meer het verhaal met een half excuus, omdat ze dacht dat de mailwisseling per abuis bij mij was gekomen. Ik had het niet ontvangen, maar uit het verhaal bleek duidelijk dat ze me belachelijk hadden zitten maken. Op naar het buitenland dus, als ik weer moed heb voor een nieuwe poging!!! Hier ben ik klaar!

 

Henne, ja, de wens ik zoooo veel groter dan de ellende, maar als de ellende groter dreigt te worden dan draaglijk is, dan moet je met pijn in je hart overwegen te stoppen... Op dat punt sta ik nu. Ben er echt gefrustreerd over! Het voelt een beetje als falen...

 

Goed weekend dames!

[Floortje]

Dames, Pf meet geen TSH hè? Ik zit in mijn bloeduitslagen te kijken, maar ik zie het niet staan, mijn schildklier is volgens mij nog nooit gecheckt... Ik lees nu pas hoe belangrijk die waarde is! Hmmmm.... Weer een reden om weg te gaan bij het geweldige academische ziekenhuis waar ik nu zit. Tijdens/na mijn miskraam zeiden ze 'ach, als vaker gebeurt kunnen we misschien wel een keer je schildklier checken, maar echt nodig is dat niet'.....

[Dolfijntje01]

Dat meen je niet Floortje! Wat super onprofessioneel en wat vreselijk dat de artsen niet eens verder willen kijken dan hun veilige straatje! Oh hier kan ik echt zo boos over worden. Goed dat je daar weg gaat, wat een stelletje bij elkaar zeg.

Weet je al naar welk ziekenhuis je zou willen in het buitenland?

 

En de wens die groter is dan de ellende, voor iedereen is de grens anders. Mij helpt het om juist door te gaan door dat te zeggen en dat te voelen, maar voor iedereen zal dat anders zijn. Iedereen heeft andere grenzen en heb alsjeblieft niet het gevoel dat je faalt als je juist je grens aangeeft!

[wen72]

De TSH waarde kan je ook eventueel via de huisarts laten checken.

Door het prednisolon gebruik moet ik iedere week mijn bloed laten controleren. Het betreft dan een algemeen bloedbeeld. Hierrbij zit ook de TSH waarde inbegrepen.

Het is idd belachelijk en onproffesioneel dat jouw ziekenhuis zo regaeert. In plaats dat ze nou open staan voor nieuwe inzichten.

[Henne]

En de wens die groter is dan de ellende, voor iedereen is de grens anders. Mij helpt het om juist door te gaan door dat te zeggen en dat te voelen, maar voor iedereen zal dat anders zijn. Iedereen heeft andere grenzen en heb alsjeblieft niet het gevoel dat je faalt als je juist je grens aangeeft!

 

Helemaal gelijk dolfijntje. Ik had ook toe moeten voegen: de ellende kan ook groter worden dan de wens en dat is voor niemand meer goed, je moet er niet aan onderdoor gaan. Ik heb nu ik (weer) zwanger ben vaak gehoord:"zie je wel, de aanhouder wint". Hoewel goed bedoeld, doet die opmerking me pijn, want waren we dan verliezers geweest als we niet langer door waren gegaan? Zijn al die koppels die na zoveel ellende en teleurstelling en verdriet hebben moeten besluiten om te stoppen verliezers? In zekere zin wel, zij staan met lege handen, wij hebben 'de prijs' waar het allemaal om ging. Maar de term verliezers komt op mij over als 'slap', 'opgeven' en als er érgens moed, kracht en doorzettingsvermogen voor nodig is, dan is het wel voor het herkennen en erkennen van je eigen grenzen en daarnaar leven. Ik kan geen groter respect hebben dan voor degenen die verder hebben durven gaan zonder behandelingen, zonder (nog een) kindje. En dat meen ik uit de grond van mijn hart.

 

En Floor, kun je geen klacht indienen ofzo, want dit slaat nergens op. Ook al vinden ze het onzin, dan is het nog zwaar onprofessioneel om dat jou zo te laten blijken. Zo snel mogelijk weg daar, bah.

 

En weet je, ik denk dat ik bij Freya eens ga opperen dan na een miskraam na IVF meteen diverse onderzoeken worden gedaan. In Ndl. gebeurt dit meestal pas na drie miskramen, maar met maar drie vergoede pogingen is dat eigenlijk van de zotte. Nee, er wordt heel vaak geen oorzaak gevonden, maar de keren dat dit wél zo is ben je op deze manier wel ontzettend kostbare pogingen kwijt. Overigens moeten uitslagen als mthfr, te hoog tsh ed dan ook wel serieus genomen worden, wat vaak ook nog niet het geval is.

 

Wen, tsh zit bij mij niet in de wekelijkse meting, zal per lab/huisarts nog weer verschillen. Je kunt het idd wel via de ha laten checken, maar dan moet je de referentiewaarden even negeren, zijn hier topics over. Voor zwangerschap moet tsh betrekkelijk laag zijn volgens mij.

Hoe was het vrijdag bij Pf?

[Beanie]

Megan, nog heel veel dank voor het kijken! Jammer dat je niet meer bij die artikelen kunt komen...

 

Groetjes, Beanie

[Floortje]

Dolfijntje dank en Henne, dank voor je mooie woorden, ik kon ze door de tranen heen nog net lezen. Heel raak. Maar weet je, ik voel het inderdaad ook als opgeven en verliezen, erg hè? Terwijl ik gewoon weet dat ik zo niet kan doorgaan. Maar als ik mijn zoontje dan zo intens zie genieten bij kinderen van vrienden vandaag en hem steeds filmpjes op YouTube zie kijken van spelende kindjes, dan breekt mijn hart en gun ik hem zo, zo vreselijk graag een broertje of een zusje.... Pfffff.... Sorry, off topic.

 

Ik heb lichte griepverschijnselen.... zwaar hoofd, rugpijn, beetje hoofdpijn en heel ergmoe. Misschien had ik toch met de Prednisolon moeten beginnen, maar ik ben zo murw, dus ik laat het nu maar. Heb net maar een dubbele dosis Omega 3 en vitamine D genomen, wie weet helpt dat. In ieder geval ga ik na deze poging eerst bijkomen, dan alle waarden laten onderzoeken en dan, als ik weer moed heb, overwegen nog een poging in Gent te wagen met Pipelle. Ik ben daar zo enthousiast over. Maar misschien is het ook wel een excuus om het toch niet helemaal af te sluiten.... Pfff dames, even zwaar.

 

Excuses voor het egocentrische geneuzel dat ook nog een beetje off topic is. Ik twijfel gewoon zo of ik niet toch de moeite had moeten nemen naar DD te gaan voor Intralipid en had moeten starten met Prednisolon. Ik kon het gewoon niet opbrengen en het embryo was ook niet bepaald van geweldige kwaliteit, dus ach, we zien wel waar het schip strandt.

 

Slaap lekker....

[Henne]

Floor zou je er niet toch een prednislonnetje tegenaan gooien? Wen is er ook pas mee begonnen toen na de tp de afstotingsverschijnselen de kop op staken. Kan nog best...

 

En ja, ik denk zeker dat het feit dat je graag een broertjes of zusje aan je zoontje wilt geven een extra dimensie aan de wens geeft. Als je nog geen kinderen hebt is het in feit een egoïstische wens, voor jullie tweetjes. Nu zie je zo'n hummel genieten van andere kindjes en dan gaat het niet meer alleen om (zelf) ontvangen, maar ook om (een ander) iets geven. Dat 'opgeven' is denk ik veel moeilijker dan er voor jezelf een punt achter zetten.

 

Dikke Knuf meis!

[Floortje]

Ja Henne, misschien moet ik gewoon 5 mg starten... Wen is een goed voorbeeld... Zou het nog effect hebben denk je?

[Floortje]

Ik ben gewoon gestart, het is alles of niets... Waarschijnlijk mag ik toch over 4/5 dagen weer stoppen en als dat niet zo is spring ik eerst een gat in de lucht en ga ik daarna Pf. en mijn huisarts bellen voor de noodzakelijke bloedcontroles. Dank Henne! Liefs, Floor

[Dee78]

Even een knuffel voor jou, Floor!

Denk ook dat het 't proberen waard is om alsnog Prednisolon te nemen.

 

Wat de Pipelle betreft: UMC Utrecht doet dat ook hè..... maar is verder natuurlijk een 'conservatief' Nederlands ziekenhuis, in Gent is toch meer mogelijk.

Ik geloof dat ze in Utrecht de Pipelle icm onderzoek van het afgenomen bms doen, omdat het om een studie gaat. Weet het niet precies, Megan weet dat denk ik wel. Weet ook niet tot wanneer de studie loopt (vaak wel lange tijd omdat ze een grote populatie nodig hebben voor de betrouwbaarheid v/d studie).

[Megan]

Ja klopt, in Utrecht heet het de IMPECT studie. Als ieman de naam van de arts wil die het uitvoert hoor ik het wel. Ze onderzoeken daarin het bms van vrouwen met 'RIF', ofwel herhaald innestelingsprobleem (repeated implantation failure). Hiervoor nemen ze een biopt uit de baarmoeder. En dat gebeurt met een pipelle, zo heet dat ding waarmee je een strook bms afneemt. Dit zullen ze in de meeste ziekenhuizen hebben omdat er ook om andere redenen vaak biopten worden afgenomen daar. Daarom is het ook volstrekt onschadelijk.

De timing waarop je het doet is nog wel relevant. Ik heb studies gelezen waarin het in de eerste helft is gebeurd, maar gebruikelijker is rond dag 19-21 in de cyclus voorafgaand aan de terugplaatsing / behandeling. Dat doen ze in Gent ook.

De studie die ik heb hadden resultaten in de zin van: twee groepen vrouwen, allen met minimaal een x aantal mislukte behandelingen (die ingangseis verschilt). De ene groep heeft wel de pipelle gehad, de andere niet. Resultaat was dan een tabel met de verschillen per groep: zonder pipelle werd er iets als 20 procent zwanger bij de volgende behandeling, met pipelle 40 procent. En dan is er nog een verschil tussen zwanger worden en zwanger blijven, en aantal gezonde kinderen. Maar de meest succesvolle die ik heb gezien was uiteindelijk dacht ik iets van 35% met doorgaande zwangerschap.

Je zou toch denken dat ik ze niet in een afgesloten mailbox zou laten zitten. Ik ga echt nog even zoeken deze week.

 

Floor, succes. Goed dat je toch nog prednisolon genomen hebt!

 

Groet! Megan

[Henne]

Hi meiden, even een positief berichtje. Vandaag bij nieuwe gyn geweest (hier in lokale ziekenhuis nav de allergie aanval twee weken geleden) en daar vanaf nu onder controle ivm de prednisolon. Erg fijn voor mij dat zij alles gaan monitoren, dus én de tweewekelijkse bloedcheck en de medicatie voor de allergie en dus gewoon ook de zwangerschap. Geen gehannes meer van huisarts naar Pf naar vk :-) Maar het allerfijnste vond ik dat ze totaal niet raar deed over de prednisolon. Ik vertelde dat ik het had nav diverse vroege miskramen op advies van een immunoloog en ze knikte gelijk instemmend. Wauw... En ze hebben er kennelijk ook ervaring met zwangerschappen en prednisolon want ze gaf ook gelijk aan dat ik elke vier weken een echo krijg om de groei in de gaten te houden. En verder elke twee weken controle om mij in de gaten te houden ;-) Hier een opgeluchte Henne dus, die erg blij is dat de verantwoordelijkheid voor alle medische beslissingen nu echt gewoon overgenomen worden door één specialist die verder ook niet moeilijk doet over de keuzes die tot nu toe zijn gemaakt. Het kan dus wel!

 

Floor Pf vertelde mij dat afstoting een proces is, het is niet iets van de één op de andere minuut ofzo. En prednisolon werkt dan juist zo goed omdat dat wél heel snel werkt. Dus ik denk dat het zeker nog wel zin heeft om te beginnen nav de verschijnselen. Ik heb het daar ook met hem over gehad, vanwege mijn allergie. Ik vroeg of de 10mg voldoende zou zijn om het tegen te houden. Maar dat kun je aan labwaardes niet zien, dat moet blijken uit de klinische verschijnselen. Dus als jij nu nav wat je voelt, merkt, ziet gaat slikken en evt nog ophogen is het goed. Ik heb zelf deze keer een tp gehad op dag drie en tien dagen dagen later begon ik me grieperig te voelen, het was echt al vlak voor mn NOD. Dat was op een zondag dus kon pas de volgende dag Pf mailen en ophogen. Ik had toen trouwens zelfs al een positieve test, want had eerst getest voor ik Pf ging mailen... Dus te laat is het in mijn ogen zeker niet! Hang in there!!!!

[wen72]

Floortje, wat goed dat je gewoon begonnen bent! Ik was ook bekend met het verhaal dat afstoting een proces was. Vandaar dat ik toch ook gewoon begonnen bent met prednisolon nadat ik de voor mij bekende klachten kreeg.

Ik herken je wens voor een tweede kindje. Die is er echt niet minder om. Mijn wens voor een tweede kindje was nog groter als voor een eerste kindje. Dat kwam omdat ik pas na de geboorte van mijn zoontje ervaarde hoe intens mooi het is om mama te mogen zijn. Ik kon mij vantevoren niet voorstellen hoe die liefde voor je kind kon voelen. Daarnaast ben ik zelf enig kind en heb dat altijd vervelend gevonden. Hierdoor wilde ik ook zo graag een broertje of zusje voor mijn zoontje.

En ook al zijn de gevoelens mischien off topic. Ze horen er wel bij! Dus even een dikke knuffel voor jou en lucht je hart maar, hoor!

 

Beanie, ik ga je vanavond mailen. Ben het helemaal vergeten. lang leve de hormonen......

 

Henne, Wat heerlijk dat je vandaag zo'n positieve ervaring hebt! En wat een opluchting dat je niet meer met zoveel verschillende artsen hoeft te regelen. Daar wordt je af en toe zo moe van. Dan weer daarheen, dan weer die mailen etc. Nu alles dus bij 1 gyn. Heerlijk!

Weet jij toevallig ook wanneer die groeiachterstand eventueel kan optreden. Is dat pas later in de zwangerschap of kan dat ook al vanaf 12 weken?

Ik vraag dit, zodat ik dit weer bij mijn gyn (waar ik momenteel nog helemaal niet blij van wordt) kan neerleggen.

 

Gabrie, nog bedankt voor je berichtje! Ik ga je snel terug mailen. ( is er nog niet van gekomen, maar je zit wel in mijn gedachten.)

 

Ego, ik had afgelopen vrijdag een afspraak bij Pf. Ik zou die beste man voor het eerst gaan ontmoeten. Tot nu toe is mijn bloedonderzoek per post verlopen en de communicatie per mail.

Ik was wel eens benieuwd hoe hij in levende lijve zou zijn.

Mijn zoontje begon echter de dagen ervoor, erg verkouden en hangerig te worden. Ook heeft hij mij aangestoken. Ik wilde het mijn zoontje niet aan doen om 3 uur (enkele reis) in de auto te laten zitten vanwege een bloedafname en een gesprekje, die mischien maar een kwartiertje duurt.

(vanwege opppasperikelen kon ik hem niet thuis laten). Zelf zag ik het ook niet enorm zitten om 6 uur in de auto te zitten.

Ik heb toen Pf en mijn huisarts gecontact en er is besloten dat ik het dus gewoon weer op de "ouderwetse manier" doe. Gelukkig reageert Pf meestal wel snel op mijn mailtjes, dus ik durfde het toch maar weer aan om het per post te doen.

Mijn huisarts heeft vanmidag alles geprikt en manlief is nu onderweg naar f.e.d. e.x. om het te laten verzenden.

Het verzenden heeft vaak wat voeten in de aarde, dus even thumbs crossed dat alles weer goed gaat aankomen in het lab.

[Henne]

Wen fijn dat het zo opgelost kon worden, idd fingers crosser dat het goed aankomt.

 

Van die groeiachterstand weet ik niet precies. Met twintig weken lag ons manneke keurig gemiddeld op schema, de vk wilde rond de dertig weken weer kijken. Nu de gyn dus elke vier weken. Ben jij nu vast bij deze man? Of wisselt dat nog? Ik zal je zo even de naam doormailen van een hele fijne gyn in Delft. Misschien kun je vragen of je naar haar mag. Ik wilde in dit ziekenhuis eentje ook perse echt niet, je zult zien dat die rotvent bij m'n bevalling aan m'n bed staat ;-)

[wen72]

Wen fijn dat het zo opgelost kon worden, idd fingers crosser dat het goed aankomt.

 

Van die groeiachterstand weet ik niet precies. Met twintig weken lag ons manneke keurig gemiddeld op schema, de vk wilde rond de dertig weken weer kijken. Nu de gyn dus elke vier weken. Ben jij nu vast bij deze man? Of wisselt dat nog? Ik zal je zo even de naam doormailen van een hele fijne gyn in Delft. Misschien kun je vragen of je naar haar mag. Ik wilde in dit ziekenhuis eentje ook perse echt niet, je zult zien dat die rotvent bij m'n bevalling aan m'n bed staat ;-)

 

Dank je wel! Ik ga eens naar haar vragen. Mocht het niet lukken en de volgende afspraak is weer zo teleurstellend (zacht uitgedrukt) dan wil ik overstappen naar een ander ziekenhuis.

Heb namelijk ook het karma dat dan net die gyn dienst heeft tijdens de bevalling.....haha.

Ik had hetzelfde met mijn zoontje. Wij hadden een verloskundige praktijk met leuke gezellige meiden....op 1 na.........en ik maar hopen dat zij niet mijn bevaling zou doen.

1 keer raden wie er dienst had, toen ik midden in de weeen zat. Achteraf had zij wel veel kennis en ervaring en wist goed in te schatten dat ik het niet helemaal goed ging waardoor zij bijtijds het ziekenhuis kon waarschuwen.

Maar als ik nu moet kiezen tussen die vk of de gyn, die ik nu hebt. Nou dan weet ik het wel.

[Henne]

En weet je wat het stomme is: die ... die ons zonder mijn dossier te lezen naar de vk heeft gestuurd heeft ook mijn eerste curettage gedaan. En toen was hij ronduit lief, kan er geen ander woord voor geven. Ik kwam bij en hij stond naast m'n bed en was echt heel erg begaan en empathisch. Misschien ligt dat soort dingen 'm meer dan van die standaard controles... Tja....

[wen72]

Ben zo blij voor je dat je het nu wel getroffen hebt!

 

Veel van die artsen hebben dan wel de kennis, maar inlevingsvermogen.......tja.

[Floortje]

Henne, wat een fijn bericht! Ik kan me voorstellen dat je blij bent dat de volledige controle nu bij een persoon ligt waar je ook nog een goed gevoel over hebt! Dat zal na al dat heen en weer slingeren een hele opluchting voor je zijn! Prettig ook dat niet direct je keuzes worden veroordeeld, maar dat je gewoon wordt behandeld zonder veroordelingen.

 

Dank ook voor al jullie steunende woorden, die hebben me goed gedaan. Wen wat jij schrijft is ook zo waar. Die wens voor een broertje of zusje is zo intens en je weet nu ook dat er geen grotere liefde bestaat dan die van een moeder voor haar kind en dat geen enkele andere vorm van liefde daar ook maar bij in de buurt kan komen. Dat maakt het inderdaad pijnlijk, om het maar eens zacht uit te drukken. Aan de andere kant probeer ik mezelf toch te troosten met de gedachte dat het me in ieder geval een keer gegeven is en dat mijn zoontje uiteindelijk vast ook gelukkig zal zijn zonder broertje of zusje. Een schrale troost, maar je moet wat om niet in te storten...

 

Mijn man komt net uit het ziekenhuis. De arts heeft mij vandaag wel geprobeerd te bellen, maar ik stond niet voor mezelf in en wilde geen dingen zeggen waar ik later spijt van zou krijgen, dus ik heb niet opgenomen. In ieder geval zijn we er nu achter (daar werd ook omheen gedraaid) dat het de slechtste kwaliteit morula was. Daar was ik wel achter, want ik al allerlei fotot's op het internet vergeleken, maar nu ik dat definitief weet is het toch weer een domper. Ik twijfel zelfs of het wel de moeite waard is de Prednisolon door te zetten, want ik heb er alles bij elkaar geen goed gevoel over. Hoe dan ook geen bevredigende manier om een laatste poging na een jaar non stop behandelen af te sluiten. Maar goed, niemand weet wat de toekomst brengt, komt tijd komt raad, dus ook hier zullen we uiteindelijk wel een draai aan weten te geven. Voor nu ben ik even murw. Ga lekker mijn bed in.

 

Nogmaals dank voor jullie luisterend oor, gevoelsreflectie, tips en bemoedigende woorden. Ik hoop dat morgen het bloedverlies begint, dat was de vorige keren ook bij de cryoterugplaatsingen, de Progynova en de Utrogestan wisten het niet helemaal tegen te houden.

 

Slaap lekker,

 

Floor